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Frozzen una aventura congelada

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Frozzen una aventura congelada

Mensaje por Mat el Dom Nov 16, 2014 1:49 am


Frozen es el mas reciente lanzamiento de Disney y una de las películas mas taquilleras de la historia, uno de sus mas grandes logros y que se ve en todo lados, pero hace unos días vi que aquí a mucha gente no le gusta, aunque la mayoría la aman así que se me ocurrió abrir este tema de la película y discutir sobre ella aquí.

Y como el tema ya comenzó en el post de malas películas contesto directamente lo que postearon haya y doy mi opinión:

A mi frozen la verdad me parece de lo mejorcito de Disney y es, junto con Rapuncell, lo mejor que Disney ha hecho en años que no sea de Pixar pero es verdad tiene muchos fallos aunque no todos me parecen tan grandes, sobre todo algunos que dijo Kuro, así que antes de dar mi opinión mejor contesto lo que dijeron en los posts del otro tem:

Primer lo de Kuro:

Los poderes de Elsa no saben de donde salen, solo saben que nació con ellos, si ella no sabia como iban a saber los demás? Rapuncel jamás supo de donde salieron los suyos, solo sabe que nació con ellos y no necesitaba saber nada mas, los trolls no sabían de los poderes de Elsa en particular sabían de magia en general y por eso el troll hizo tantas preguntas al respecto de los poderes de Elsa cuando se las llevaron para saber con que tenia que vérselas.

Quizás Elsa no subió al trono de inmediato por ser menor de edad, en algunas monarquías el parlamento gobierna hasta que el rey tiene la edad y muchas veces sigue gobernando y el rey es el títere.

Si la gente del reino acoge bien a Elsa debió ser por que sus padres eran buenas personas y punto, si un rey es bueno el pueblo acogerá bien a su hijo, en memoria de este teniendo esperanzas de que será igual de bueno, eso pasa aun en la actualidad, la gente no vota por un presidente, vota por el partido, además todo el pueblo vio que Elsa perdió el control y fue un accidente y tan bien vieron como ella lo arreglo todo, se notaba que la querían, si la quisieron pudo ser por que su familia fueron buenos reyes, como los de Rapuncel (de echo la mama de Elsa era hermana de la de Rapuncell) y es natural que se ame a la familia real si la familia real hace feliz a su pueblo y que ame su propia memoria, ve a Francia insulta al rey Sol y te querrán matar por que el pueblo lo ama aunque hayan pasado siglos desde su muerte, en cuanto a lo de Hans el se porto bien con ellos… unas horas, pero después ven que en realidad estaba asesinando a la familia real de su ciudad, Hans mostro su verdadera cara y fue mas de lo que la gente iba a aceptar, sobre todo después de que uso su cara de niño bueno para decir que Ana había muerto a manos de Elsa, el mostro que era un manipulador y un mentiroso y si lo fue en ese asunto no es puede culpar al pueblo por creer que lo fue en todo lo demás, de estar en el lugar de Hans tan bien pensaría: Nos ha estado manipulando a todos y caímos en su juego. Por que fue la realidad Hans ayudaba a la gente para quedar bien con Ana y casarse con ella cuando volviera.

En lo siguiente de por que la apoyan a pesar  de lo que hizo, es por que era buena persona, por que arreglo lo que hizo, por que lo hizo de manera involuntaria y demostró que lo fue, además ellos si la trataron con recelo y la vieron como un monstruo y hasta la encerraron en un calabozo, pero Elsa les demostró que se equivocaban y por lo que se vio después, Elsa estaba haciendo cosas buenas para ganarse el afecto de la gente, de nuevo y después de reparar el daño que le hizo Arrendel, eso sumándole a que el pueblo le era leal y la amaban antes de eso, de nuevo, por que tiene toda la pinta de ser un reino feliz y si lo fue era por sus padres.

La relación de Ana y Elsa es tan buena por que ellas se querían y había química entre ellas, eran las mejores amigas y seguían siéndolo, ellas no se llevaban bien por ser hermanas se llevaban bien por que sus personalidades se completaban y unían y eso sin contar tan bien el enorme amor que se tenían (bien pudieron amarse y no tener nada en común) la relación de ellas como hermanas era magnifica por lo que no es tan difícil que se hayan llevado bien de nuevo de inmediato, aquellos quienes han tenido un amigo de la infancia muy unido al que ven después de años sabrán que eso sucede, hay gente que no se ha visto en años, familiares o amigos y de los que jamás se ha tenido contacto y al verse de nuevo se llevan tan bien como siempre, eso sin contar el gran amor que había entre ellos lo cual jamás cambio.

Lo de que maneje bien sus poderes es por que los reprimía y jamás había intentado hacer nada con ellos, Elsa siempre manejo bien sus poderes, cuando empieza la película tiene un control excelente de ellos, crea nevadas, congela el salón, hace montículos de nueve, los muñecos, etc. y si lastima a Ana no es cosa de un control deficiente si no por un accidente, fue después de lo que le paso a Ana cuando, no deja de controlarlos, si no que empieza a temerles y ese miedo que tenia es lo que hacia que no pudiera manejarlos bien, cuando Elsa deja de tener miedo de dañar a la gente, el control sobre ellos regresa, por que se atreve a usarlos en vez de que estos salgan por si mismos.

Kristoff y Anna no tardaron tanto, de echo lo encuentran bastante rápido además no todo el camino lo recorrieron sobre el reno ya que los lobos atacaron el trineo y lo destruyeron y ellos siguieron a pie sin contar con que Elsa camino solo recto y hayo un lugar que le gusto de casualidad, no tuvo que buscarlo mientras que Kristof y Ana no sabían ni por donde paso y estaban buscándola, solo pasaron unas horas desde que Ana salió hasta que la hayo y aun ni siquiera era de día de nuevo.

Lo de Kristoff si… quien sabe si tenga padres o no, si tenia… ENTONCES LOS TROLLS LO SECUESTRARON PARA QUEDÁRSELO AL PURO ESTILO VILLANOS DE DISNEY!!!!

Elsa sano todos su problemas mentales en un segundo, por que el miedo a sus poderes que era el principal (y al parecer) el único que sentía, ella no tenia tantos traumas como los tenia la sargento, su trauma era hacer daño a la gente que amaba con sus poderes y que todos la creyeran un monstruo, ella descubrió como no hacer daño a la gente con sus poderes y vio que no todos le creían monstruo, así que caso resuelto, lo de la sargento era algo mucho mas complejo por que ella no controlaba lo que pasaba con su trauma, el cual era que una de esas cosas se comió a la persona que amaba, por mas que ella ya no tuviera miedo a esos insectos (que de echo jamás lo tuvo) pudo pasar que entraran con esa ventana y se comieran a felix, ese era un trauma mas grande por que era con algo fuera de su control.

Y ahora si lo que pienso de ella… y me parece una película bastante buena la verdad, como ya lo dije arriba, tiene cosas muy buenas, no es tan buena como dicen sus fanboys pero es mucho mejor de lo que icen sus Haters.

La relación de que no necesite a un hombre para ser feliz la veo demasiado hembrita, igual que el enojarse por que al final consigue novio es tan bien ridícula, Anna quería el amor de un apersona por que desesperadamente necesitaba cariño y compañía, el mismo Hans lo menciona y que por eso se aprovecho de ella, el tener a Hans a su lado era una forma de llenar ese vacío y por eso de inmediato se aferro a el, con Kristoff fue diferente ya que ella lo ve como un amigo que le gusta y punto, un beso no es amor, al final jamás dice que lo ama (aunque olaf diga que Kristoff a ella si) y no se quiere casar con el, se dieron un beso, punto, es muy diferente a lo que decía sentir por Hans.

Sobre los poderes de Elsa… la verdad la primera parte de la película lo que quería era matar al papa de elsa o al menos darle un buen puñetazo por que irónicamente todo fue su culpa, a pesar de que el troll le dice que el miedo será su enemigo, que es un don no una maldición etc. el la trauma, mucho del miedo que Elsa le tenia a sus poderes es por su culpa y aunque no dudo que haya sido con la mejor intención fue una estupidez, sobre todo por que hasta ese día Elsa los controlo muy bien, quiere ayudar a la niña? La hubiera dejado un rato con el troll a que le enseñara a usarlo, le hubiera pedido consejos para que ella aprendiera, es mas un padre de verdad la hubiera cogido la hubiera llevado a un lugar desolado y le hubiera dicho: Ok aquí no le haces daño a nadie ahora a practicar hasta que lo manejes bien. Solo eso necesitaba e irónicamente, es todo lo que pasa para que elsa de nuevo los domine, estar en una montaña sola y sin miedo a herir a nadie la usarlos.

Sobre Hans, solo puedo decir… la mayor incoherencia de la película es que sea el villano, por su plan. Se que antes dije el pudo manipular a todos para hacerse pasar por bueno por que es verdad pero hay cosas que van totalmente en contra de lo que el mostro en la película, al final de esta el revela que quiere que vean a Elsa como un monstruo y que su plan original era asesinarla después de casarse con Ana y así ser rey, ok… el punto es que antes de eso, evita todo.
Primero, cuando Elsa pelea con los 2 asesinos, esta a punto de matar a uno, de ser un monstruo… y que hace Hans? La detiene… para que o por que? Esos 2 no eran nada suyo, al contrario eran un peligro para el y a el le conviene que Elsa se vea como una asesina loca, que aun quisiera llevarse bien con Ana no importa ya uqe nadie podría culparlo por no saber que decir para detenerla ya que nadie esperaba que lo hiciera
Después salva la vida de Elsa… de nuevo, para que o por que? El quería  Elsa muerta, con Elsa muerta Ana es la reina, ella ya esta comprometida con el y la muerte será culpa de los asesinos no de el, de nuevo, nadie podría culparlo de no haberla podido salvar, si Hans no hubiera echo ninguna de esas 2 cosas hubiera ganado pero por alguna razón las hace.
Para mi que Hans no iba a ser el villano y lo convirtieron en uno a ultimo minuto solo así me trago esa incoherencia.

Sobre Elsa me parece  que es un buen personaje, es alguien con un inmenso poder pero que le teme, solo que le teme con muy buenas razones, no por algo random, ella no quiere ser reina pero se obliga a eso y se libera cuando deja de serlo, no quiere a su hermana cerca pero cuando tiene la oportunidad de apartarse de ella (casándola podría decir que se fueran a vivir a otro lado por ejemplo) ve por su felicidad ante que nada, es un personaje muy generoso y desprendido y cuando por fin se desata se ve alguien muy complejo y realista tiene miedo pero lo enfrenta, no quiere vivir con nadie cerca pero ama a su familia, los quiere lejos pero ve por su bienestar, no quiere ser reina pero se preocupa por su pueblo, el trauma que tiene la hizo un personaje muy realista con muchos defectos y muchas virtudes, donde ser casi infinitamente poderosa no le da la llave de todo, además creo que jamás veremos a otra princesa Disney peleando sin ayuda contra 2 asesinos y ganar.
Ana tan bien me pareció un personaje muy bueno, nos la pintan como alguien solitario pero alegre imaginativa, fantasiosa, aun siendo una adolecente seguía siendo una niña y era un personaje igual que Elsa muy realista, ella no se imaginaba que pasarían cosas aterradoras si no que solo pasarían cosas buenas e irónicamente, es todo lo contrario a Elsa, aprende que no todo es maravilloso y perfecto y hay maldad en todo mientras que Elsa aprende que no todo es malo y aterrador y hay cosas buenas tan bien, igual mostro no ser solo una princesa Disney mas ya que dio la cara por su gente y pensó en su hermana antes que en ella (yendo a buscarla) y en la seguridad de su pueblo (dejando a Hans en quien confiaba a cargo en vez de que la acompañara) además de su evolución como personaje, maduro, al final no tiene un verdadero amor pero tiene un amigo/novio que la quiere, ve que el amor que tenia era el de su hermana y la saca de ese abismo y lo hace sin dejar de ser la loca chica que siempre fue.
Esas 2 son las que se me hacen mas complejas, Kristoff el reno y el muñeco son mas de relleno, solo una cosa… si el muñeco hubiera muerto derretido cuando Ana estaba muriendo y el no quiso abandonarla (una escena que de vdd se me hizo tierna) Anna se hubiera salvado por que eso seria un acto de verdadero amor y descongelaría su corazón.
A mi me parece una buena película, de lo mejor que hubo en ese año pero tan poco la mejor película de la historia, aunque comparada con Valiente fue 100000 veces mejor.

Así que que opinan de ella?
Mat
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Re: Frozzen una aventura congelada

Mensaje por Michu el Dom Nov 16, 2014 6:01 am

Yo también tengo que opinar al respecto. 


Los poderes de Elsa no saben de donde salen, solo saben que nació con ellos, si ella no sabia como iban a saber los demás? Rapuncel jamás supo de donde salieron los suyos, solo sabe que nació con ellos y no necesitaba saber nada mas, los trolls no sabían de los poderes de Elsa en particular sabían de magia en general y por eso el troll hizo tantas preguntas al respecto de los poderes de Elsa cuando se las llevaron para saber con que tenia que vérselas.

Tampoco veo muy necesario explicar por qué ella nació con esos poderers. Los trolls lo dijeron: fue un don que obtuvo de nacimiento, simplemente eso. No creo que sea tan necesario en una película de 2 hs inventar una excusa para la magia, así tampoco veo necesario explicar por qué Jaffar tiene poderes en Aladino por ejemplo.  


Quizás Elsa no subió al trono de inmediato por ser menor de edad, en algunas monarquías el parlamento gobierna hasta que el rey tiene la edad y muchas veces sigue gobernando y el rey es el títere.

No tengo mucha idea cómo hacían en la antigüedad en épocas medievales cuando el Rey moría y sus herederos no estaban aún en edad de gobernar, pero lo he leído en otras historias, lo que dice Mat no está nada lejos de ser improbable. Por ejemplo, en Game Of Thrones, el heredero al trono actualmente es Tommen, un niño de 10 años. Obviamente siendo tan pequeño no puede gobernar, es por eso que la reina regente acaba siendo su loca madre Cersey; cosa que le jode hasta el tuétano, porque sabe que su reinato no es más que un gobierno provisorio hasta que su hijo alcance la mayoría de edad. 

Es más, en la película aclaran, de hecho, Elsa va a subir al trono por haberse hecho mayor de edad. Mientras tanto ha de haber gobernado un comité o algún pariente cercano que no tenía mucho sentido meter en la trama. 


Si la gente del reino acoge bien a Elsa debió ser por que sus padres eran buenas personas y punto, si un rey es bueno el pueblo acogerá bien a su hijo, en memoria de este teniendo esperanzas de que será igual de bueno, eso pasa aun en la actualidad, la gente no vota por un presidente, vota por el partido, además todo el pueblo vio que Elsa perdió el control y fue un accidente y tan bien vieron como ella lo arreglo todo, se notaba que la querían, si la quisieron pudo ser por que su familia fueron buenos reyes, como los de Rapuncel (de echo la mama de Elsa era hermana de la de Rapuncell) y es natural que se ame a la familia real si la familia real hace feliz a su pueblo y que ame su propia memoria, ve a Francia insulta al rey Sol y te querrán matar por que el pueblo lo ama aunque hayan pasado siglos desde su muerte, en cuanto a lo de Hans el se porto bien con ellos… unas horas, pero después ven que en realidad estaba asesinando a la familia real de su ciudad, Hans mostro su verdadera cara y fue mas de lo que la gente iba a aceptar, sobre todo después de que uso su cara de niño bueno para decir que Ana había muerto a manos de Elsa, el mostro que era un manipulador y un mentiroso y si lo fue en ese asunto no es puede culpar al pueblo por creer que lo fue en todo lo demás, de estar en el lugar de Hans tan bien pensaría: Nos ha estado manipulando a todos y caímos en su juego. Por que fue la realidad Hans ayudaba a la gente para quedar bien con Ana y casarse con ella cuando volviera.

Quizás esto si fue algo forzado, pero tampoco lo veo tan imposible de ver que Elsa haya sido rápidamente perdonada. Elsa era querida por su pueblo, al igual que querían a sus padres. Arrendal parece ser un pueblo tranquilo y próspero, así que no veo por qué tendrían que odiarla sólo porque Elsa tiene poderes mágicos.

Elsa desató sus poderes de manera salvaje y volvió invierno el verano durante un par de días, pero más allá de eso, no hizo mucho más daño. Tampoco veo a sus actos como algo imperdonable. 


La relación de Ana y Elsa es tan buena por que ellas se querían y había química entre ellas, eran las mejores amigas y seguían siéndolo, ellas no se llevaban bien por ser hermanas se llevaban bien por que sus personalidades se completaban y unían y eso sin contar tan bien el enorme amor que se tenían (bien pudieron amarse y no tener nada en común) la relación de ellas como hermanas era magnifica por lo que no es tan difícil que se hayan llevado bien de nuevo de inmediato, aquellos quienes han tenido un amigo de la infancia muy unido al que ven después de años sabrán que eso sucede, hay gente que no se ha visto en años, familiares o amigos y de los que jamás se ha tenido contacto y al verse de nuevo se llevan tan bien como siempre, eso sin contar el gran amor que había entre ellos lo cual jamás cambio.

Tampoco veo incoherente su relación, Elsa y Ana se querían mucho. Ana siempre admiró a Elsa, aún cuando ésta la rechazaba y Elsa, sólo se alejaba de Ana porque temía hacerle daño, pero jamás dejó de quererla, ni de preocuparse por su hermana menor. Ella esconde y comienza a temer de sus poderes desde el día que accidentalmente lastima a su hermana, antes de eso, los controlaba de manera natural. 


Lo de que maneje bien sus poderes es por que los reprimía y jamás había intentado hacer nada con ellos, Elsa siempre manejo bien sus poderes, cuando empieza la película tiene un control excelente de ellos, crea nevadas, congela el salón, hace montículos de nueve, los muñecos, etc. y si lastima a Ana no es cosa de un control deficiente si no por un accidente, fue después de lo que le paso a Ana cuando, no deja de controlarlos, si no que empieza a temerles y ese miedo que tenia es lo que hacia que no pudiera manejarlos bien, cuando Elsa deja de tener miedo de dañar a la gente, el control sobre ellos regresa, por que se atreve a usarlos en vez de que estos salgan por si mismos.

Es más, cuando Elsa se libera del miedo y empieza a probar sus poderes, queda claro que pierde el control de ellos cuando el invierno se vuelve más y más crudo. Torna invierno el verano de Arrendar y luego no sabe cómo detenerlo. Más tarde, Ana le da la clave para aprender a controlarlos y es cuando finalmente Elsa aprende a usar bien su magia... que no es hasta el final de la película. 



Kristoff y Anna no tardaron tanto, de echo lo encuentran bastante rápido además no todo el camino lo recorrieron sobre el reno ya que los lobos atacaron el trineo y lo destruyeron y ellos siguieron a pie sin contar con que Elsa camino solo recto y hayo un lugar que le gusto de casualidad, no tuvo que buscarlo mientras que Kristof y Ana no sabían ni por donde paso y estaban buscándola, solo pasaron unas horas desde que Ana salió hasta que la hayo y aun ni siquiera era de día de nuevo.

Kristoff y Ana simplemente se enamoraron después de todo lo que pasaron juntos y luego de haberse conocido (lo más que te puedes haber conocido en una película de 2 hs), al final acaban novios y en plan de casamiento, pero no es algo que surgió inmediatamente, sino que su relación se desarrolla durante toda la película. 

Ana y Hans a penas se habían cruzado miradas y ya planeaban el casamiento. 


Lo de Kristoff si… quien sabe si tenga padres o no, si tenia… ENTONCES LOS TROLLS LO SECUESTRARON PARA QUEDÁRSELO AL PURO ESTILO VILLANOS DE DISNEY!!!!

Los trolls simplemente se lo quedaron, fuese huerfano o no xD. Bueno, era un niño pequeño trabajando en el hielo, así que lo más probable es que no tuviese padres.


Elsa sano todos su problemas mentales en un segundo, por que el miedo a sus poderes que era el principal (y al parecer) el único que sentía, ella no tenia tantos traumas como los tenia la sargento, su trauma era hacer daño a la gente que amaba con sus poderes y que todos la creyeran un monstruo, ella descubrió como no hacer daño a la gente con sus poderes y vio que no todos le creían monstruo, así que caso resuelto, lo de la sargento era algo mucho mas complejo por que ella no controlaba lo que pasaba con su trauma, el cual era que una de esas cosas se comió a la persona que amaba, por mas que ella ya no tuviera miedo a esos insectos (que de echo jamás lo tuvo) pudo pasar que entraran con esa ventana y se comieran a felix, ese era un trauma mas grande por que era con algo fuera de su control.

Elsa tenía miedo a perder el control de sus poderes y por eso hacer daño a los seres que quiere... y eso es justamente lo que pasa en la película, todos sus miedos se vuelven realidad. Es recién cuando toca fondo que encuentra la vuelta para arreglar todo lo que hizo. Elsa aprende al final de la película a mantener bajo control su magia y salva a Ana de su propio descuido. 

Es decir, no "superó sus traumas mágicamente", sino que tuvo que enfrentarse a sus mayores miedos y resolverlos o resolverlos. Cuando lo logra, ese miedo naturalmente desaparece. 

Saludos
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Re: Frozzen una aventura congelada

Mensaje por Dronning el Dom Nov 16, 2014 8:12 am

Creo que Frozen es una película sobrevalorada. No es mala película, tiene plot twist, tiene romance, canciones, acción, enseñanzas. Vamos, que es muy completa. Pero los fans se han vuelto muy locos con ella ascendiéndola directamente a mejor película de Disney.

Y paso lo de siempre, ultra fans y ultra haters. Que si los unos exageran los otros buscan la mas minima estupidez para desprestigiar la pelicula.

Yo, como película le doy un 8 me gustó, pero no entiendo el enorme movimiento fan que ha tenido.
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Re: Frozzen una aventura congelada

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